אהההה הקבוצות האלה!
+7
ohad cohen
Anya Tkach
koko200
JacoBaruch
Tzachi Benozio
Ori_L
chenmesika
11 posters
עמוד 1 מתוך 2
עמוד 1 מתוך 2 • 1, 2 
אהההה הקבוצות האלה!
על ידי chenmesika Wed Nov 26, 2008 6:42 pm
מישהו עשה כבר קצת מהשיעורי בית בקבוצות?
שאלה 2 קצת לא ברורה לי.. איך רושמים את הקבוצות האלו באופן מפורש?
בסעיף א' בגלל שרוצים x מקבוצה A ורוצים איזה y מקבוצה B והחיבור שלהם קטן מ-14. אז אני יכול לומר שהקבוצה B (באופן מפורש) היא B=2 לדוגמא? כי כאילו אם לוקחים את 2 ומחברים אותו עם כל מספר אחר בקבוצה לא יצא משהו שהוא 14 או גדול ממנו..
שאלה 2 קצת לא ברורה לי.. איך רושמים את הקבוצות האלו באופן מפורש?
בסעיף א' בגלל שרוצים x מקבוצה A ורוצים איזה y מקבוצה B והחיבור שלהם קטן מ-14. אז אני יכול לומר שהקבוצה B (באופן מפורש) היא B=2 לדוגמא? כי כאילו אם לוקחים את 2 ומחברים אותו עם כל מספר אחר בקבוצה לא יצא משהו שהוא 14 או גדול ממנו..
chenmesika- חפרן טורבו!
- מספר הודעות : 107
Join date : 25.11.08
Ori_L- Admin
- מספר הודעות : 54
Join date : 25.11.08
Age : 39 -
Tzachi Benozio- חנבצ'
- מספר הודעות : 32
Join date : 26.11.08
Age : 39
לא שמע אני אגיד לך איך זה התחיל...
על ידי chenmesika Wed Nov 26, 2008 11:02 pm
בד"כ אני לא יושב על זה באותו היום, אבל היה לי קצת זמן ואמרתי יאלה נתקתק קצת מהקבוצות כדי שיהיה לי פחות לאח"כ..
פתחתי וראיתי שיש מיליון סעיפים לעשות אבל רובם קצרים ודי קלילים אז זה זרם
ואת האמת שכמעט סיימתי את כל השעורי בית בקבוצות אבל נשארו כמה חורים קטנים כמו שאלה 2 שדי מציקה בהבנה המלאה שלה
והשאלה האחרונה שאיך שראיתי אותה החלטתי שפה אני מפסיק לעשות שעורי בית (תראו לבד תבינו.. נראה קצת מפחיד בהתחלה.. חח)
פתחתי וראיתי שיש מיליון סעיפים לעשות אבל רובם קצרים ודי קלילים אז זה זרם
ואת האמת שכמעט סיימתי את כל השעורי בית בקבוצות אבל נשארו כמה חורים קטנים כמו שאלה 2 שדי מציקה בהבנה המלאה שלה
והשאלה האחרונה שאיך שראיתי אותה החלטתי שפה אני מפסיק לעשות שעורי בית (תראו לבד תבינו.. נראה קצת מפחיד בהתחלה.. חח)
chenmesika- חפרן טורבו!
- מספר הודעות : 107
Join date : 25.11.08
JacoBaruch- חנבצ'
- מספר הודעות : 27
Join date : 25.11.08
בקשר לשאלה 2
על ידי koko200 Thu Nov 27, 2008 11:18 pm
בשאלה 2 הכמת של y הוא הcatch של השאלה
בסעיף א' מספיק שקיים y ששייך לa על מנת שx+y<14 ולכל x שנמצא בa קיים y כזה
לכן b={1,2,3,4,5,6,7,8,9,10}
בסעיף ב' אנו דורשים שלכל y שבA y+x<14 קיימים רק 3 איברים כאלה בA
לכן
c={1,2,3}
בסעיף ג' אנו דורשים שלכל Y בA
x+y<=10 ומכיוון שלא קיים Y כזה
d היא הקבוצה הריקה
בסעיף א' מספיק שקיים y ששייך לa על מנת שx+y<14 ולכל x שנמצא בa קיים y כזה
לכן b={1,2,3,4,5,6,7,8,9,10}
בסעיף ב' אנו דורשים שלכל y שבA y+x<14 קיימים רק 3 איברים כאלה בA
לכן
c={1,2,3}
בסעיף ג' אנו דורשים שלכל Y בA
x+y<=10 ומכיוון שלא קיים Y כזה
d היא הקבוצה הריקה
koko200- לפלף מזדמן
- מספר הודעות : 9
Join date : 27.11.08
JacoBaruch- חנבצ'
- מספר הודעות : 27
Join date : 25.11.08
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי Anya Tkach Fri Nov 28, 2008 1:16 am
וואללא חברייהההההההההה!!!
אחלה רעיון כל אחד אפתור תרגיל ויפרסם אותו, כך כולם יוכלו להשוות
אחלה רעיון כל אחד אפתור תרגיל ויפרסם אותו, כך כולם יוכלו להשוות
נערך לאחרונה על-ידי Anya Tkach בתאריך Fri Nov 28, 2008 1:20 am, סך-הכל נערך פעם אחת
Anya Tkach- לפלף מזדמן
- מספר הודעות : 8
Join date : 28.11.08
Anya Tkach- לפלף מזדמן
- מספר הודעות : 8
Join date : 28.11.08
ohad cohen- לפלף מזדמן
- מספר הודעות : 8
Join date : 27.11.08
גם אני
על ידי Tzachi Benozio Fri Nov 28, 2008 2:16 pm
עשיתי ככה.
מה שכן, שאלה 4:
שני הסעיפים זה קבוצה ריקה?
(לא נראה לי)
מה שכן, שאלה 4:
שני הסעיפים זה קבוצה ריקה?
(לא נראה לי)
Tzachi Benozio- חנבצ'
- מספר הודעות : 32
Join date : 26.11.08
Age : 39
oradvino- לפלף מזדמן
- מספר הודעות : 5
Join date : 28.11.08
אנשים אני חושב שיהיה יותר פשוט......
על ידי ohad cohen Fri Nov 28, 2008 2:25 pm
אם כל אחד פה יכתוב את המסנג'ר שלו ונפתח שיחת וועידה אונליין בין כולם....
מה דעתכם.....?
בכל בשאלה 9 סעיף ג צריך להשתמש בהכרחי ומספיק להוכחה?
מה דעתכם.....?
בכל בשאלה 9 סעיף ג צריך להשתמש בהכרחי ומספיק להוכחה?
ohad cohen- לפלף מזדמן
- מספר הודעות : 8
Join date : 27.11.08
oradvino- לפלף מזדמן
- מספר הודעות : 5
Join date : 28.11.08
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי koko200 Fri Nov 28, 2008 4:45 pm
אני הסטודנט של שנה ב' שלומד איתכם את הקורס הזה
בשאלה 4
סעיף ג' הקבוצה היא הקבוצה הריקה (כי לא קיים X ששונה מעצמו)
בסעיף ד' קיים הפסוק לכל Y אם X בין מינוס שורש 2 לשורש 2 אז x>=y ומיכוון שלא קיים X כזה אז הקבוצה D היא הקבוצה הריקה
בשאלה 4
סעיף ג' הקבוצה היא הקבוצה הריקה (כי לא קיים X ששונה מעצמו)
בסעיף ד' קיים הפסוק לכל Y אם X בין מינוס שורש 2 לשורש 2 אז x>=y ומיכוון שלא קיים X כזה אז הקבוצה D היא הקבוצה הריקה
koko200- לפלף מזדמן
- מספר הודעות : 9
Join date : 27.11.08
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי oradvino Fri Nov 28, 2008 4:55 pm
למה X לא יכול להיות בין מינוס שורש 2 לשורש 2??
oradvino- לפלף מזדמן
- מספר הודעות : 5
Join date : 28.11.08
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי koko200 Fri Nov 28, 2008 5:02 pm
העניין הוא לא X העניין הוא שאם X בין מינוס שורש 2 לשורש 2 אז לכל Y
x>=y וזה לא מתקיים לכל Y
x>=y וזה לא מתקיים לכל Y
koko200- לפלף מזדמן
- מספר הודעות : 9
Join date : 27.11.08
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי chenmesika Sun Nov 30, 2008 12:32 am
אההה.. יפה... סחתיין קוקו.. אהבתי.. 
chenmesika- חפרן טורבו!
- מספר הודעות : 107
Join date : 25.11.08
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי chenmesika Sun Nov 30, 2008 12:44 am
koko200 כתב:בשאלה 2 הכמת של y הוא הcatch של השאלה
בסעיף א' מספיק שקיים y ששייך לa על מנת שx+y<14 ולכל x שנמצא בa קיים y כזה
לכן b={1,2,3,4,5,6,7,8,9,10}
בסעיף ב' אנו דורשים שלכל y שבA y+x<14 קיימים רק 3 איברים כאלה בA
לכן
c={1,2,3}
בסעיף ג' אנו דורשים שלכל Y בA
x+y<=10 ומכיוון שלא קיים Y כזה
d היא הקבוצה הריקה
אבל קוקו יש לי עוד שאלה קטנה לגבי שאלה 2..
בסעיפים א' ו-ב' כתוב בהתחלה x כך ש- x שייך ל-A ואז ממשיכים התנאים..
בסעיף ג' כבר בהתחלה כתוב x שייך ל-A כך ש... ואז כל השאר
מה ההבדל בצורה שהם כתובים ככה?
chenmesika- חפרן טורבו!
- מספר הודעות : 107
Join date : 25.11.08
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי ZachBeni Sun Nov 30, 2008 1:40 am
אני מסכים עם קוקו, כך גם אני פתרתי וזו התשובה הנכונה.
עכשיו השאלה המתבקשת היא: מה לעזאזל עושים בשאלה 9 סעיף ג'?! זה יוצא לי מבולגן בטירוף!
עכשיו השאלה המתבקשת היא: מה לעזאזל עושים בשאלה 9 סעיף ג'?! זה יוצא לי מבולגן בטירוף!
ZachBeni- חפרן
- מספר הודעות : 76
Join date : 28.11.08
Age : 39
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי Cookie Monster Sun Nov 30, 2008 7:04 pm
לגבי סעיף 9 - אני עשיתי הוכחה בשלילה -
הנחה ש a,b שייכים ל-R, וגם(1) [a,אינסוף) מוכל ב (מינוס אינסוף,b]
וגם(2) (מינוס אינסוף,b] מוכל ב [a,אינסוף).
ואז:
א. לוקחים K כלשהו שבין a לאינסוף ולפי ההכלה ב(1) יוצא שb גדול מאינסוף גדול מK גדול מa גדול ממינוס איסוף. סתירה (כי לא יכול להיות שb גדול מאינסוף)
ב. לוקחים K כלשהו שבין b למינוס אינסוף, ולפי ההכלה ב(2) יוצא ש ש קטן ממינוס אינסוף. סתירה.
לא בטוח שזה ככה, אבל נראה לי בסדר.
(ממש מעצבן לנסות לעשות את כל הסימני גדול שווה וכו'.. אז כתבתי במילים)
הנחה ש a,b שייכים ל-R, וגם(1) [a,אינסוף) מוכל ב (מינוס אינסוף,b]
וגם(2) (מינוס אינסוף,b] מוכל ב [a,אינסוף).
ואז:
א. לוקחים K כלשהו שבין a לאינסוף ולפי ההכלה ב(1) יוצא שb גדול מאינסוף גדול מK גדול מa גדול ממינוס איסוף. סתירה (כי לא יכול להיות שb גדול מאינסוף)
ב. לוקחים K כלשהו שבין b למינוס אינסוף, ולפי ההכלה ב(2) יוצא ש ש קטן ממינוס אינסוף. סתירה.
לא בטוח שזה ככה, אבל נראה לי בסדר.
(ממש מעצבן לנסות לעשות את כל הסימני גדול שווה וכו'.. אז כתבתי במילים)
Cookie Monster- חנבצ'
- מספר הודעות : 41
Join date : 26.11.08
ZachBeni- חפרן
- מספר הודעות : 76
Join date : 28.11.08
Age : 39
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי chenmesika Sun Nov 30, 2008 10:02 pm
בואנה שאלה 9 סעיף ג' מזה מביא קריזה...
מה הקטע להוכיח ש- (a, אינסוף) לא מוכל ב-(b, מינוס אינסוף) וההיפך??? זה ברור רק מלהסתכל!!
אני משתגע שלפעמים נותנים לך להוכיח דברים שמעצם האמירה אותם אתה מבין שזה ככה!
זה כמו לומר: 2+2=4 עכשיו תוכיח!!! נו נראה אותך! תוכיח!
מה יש איזה משהו שאני מפספס?
איזה דבילי...
מה הקטע להוכיח ש- (a, אינסוף) לא מוכל ב-(b, מינוס אינסוף) וההיפך??? זה ברור רק מלהסתכל!!
אני משתגע שלפעמים נותנים לך להוכיח דברים שמעצם האמירה אותם אתה מבין שזה ככה!
זה כמו לומר: 2+2=4 עכשיו תוכיח!!! נו נראה אותך! תוכיח!
מה יש איזה משהו שאני מפספס?
איזה דבילי...
chenmesika- חפרן טורבו!
- מספר הודעות : 107
Join date : 25.11.08
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי Tzachi Benozio Sun Nov 30, 2008 10:15 pm
איך זף אמר, תמיד זה מסתכם במשפט דבילי
במקרה הזה זה מתחיל ממשפט כזה....
במקרה הזה זה מתחיל ממשפט כזה....
Tzachi Benozio- חנבצ'
- מספר הודעות : 32
Join date : 26.11.08
Age : 39
Re: אהההה הקבוצות האלה!
על ידי itaiblyman Mon Dec 01, 2008 7:40 pm
אז ככה...גם לי יצא שאלה 4 שתי קבוצות ריקות ושאלה 9 זאת פשוט בדיוק כמו שהוא עשה לנו בתרגול...
לפחות שני הסעיפים הראשונים...
בקשר לגימל...לא בדיוק לימדו אותנו איך להוכיח זרות של קבוצות...אבל אסף עשה משהו דומה בסוף השיעור....ונראה לי שככה עושים את ג'
לפחות שני הסעיפים הראשונים...
בקשר לגימל...לא בדיוק לימדו אותנו איך להוכיח זרות של קבוצות...אבל אסף עשה משהו דומה בסוף השיעור....ונראה לי שככה עושים את ג'
itaiblyman- חנבצ'
- מספר הודעות : 30
Join date : 01.12.08
עמוד 1 מתוך 2 • 1, 2
עמוד 1 מתוך 2
Permissions in this forum:
אתה לא יכול להגיב לנושאים בפורום זה